> Я не связываю процветание с демократией. Это важно. > Но в условиях, когда ресурсы "отжаты" олигархией в виде приближенных правителя, а реформы даже не рассматриваются, лучше не будет. >
Другие сравнивали) Если касаться ресурсов,то в Беларусь их ни когда и не было,так мелочь.. Рассматривая Беларусь "Когда падает очередной авторитарный режим, часть жителей России заходится в крике: "неплохо же жили! И чего им, дуракам, не хватало! Будет только хуже!" Там не понятно за счет чего они жили,так сельское хозяйство одно.. Но так человек начал жить когда взял первый раз палку в руку и выкопал корешок)) Заводы?) МТЗ ,(Минский тракторный завод),это немецкий завод ,где работали беларусы во время войны и ремонтировали технику) Так что не их заслуга,а только модернизация))) И так далее..
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут подмена понятий у автора поста произошла ,при верном понимании сути рабства ,он ратует имено за стремление к этому рабстве ,где государство должно кормить рабов
> > Вы опять со своим корпоративизмом? > У государства не должно быть иной задачи, кроме обеспечения безопасности и процветания народа.
Прежде всего безопасности ,во вторых создания условий для процветания . Вы тоже поменяете понятия . Государство не должно кормить ,оно должно дать возможность заработать
> Если "кормить" вас не обещают, но ресурсы забрали себе - на кой черт нужна такая власть? Да и что такое - кормить? Вы работаете на государство, оно платит вам достойную зарплату.
Любопытно о каких ресурсах идёт речь? Вы прочтите Конституцию Право владеть и распоряжаться ресурсами может получить любой Достойная зарплата вытекает из достойных доходов прежде всего. С каких имено денег должнп быть достойная зарплата. И какая зарплата является достойной . Поверь ,что чем больше денег ,тем больше их не хватает . Поэтому понятие достойная зарплата - невнятное. Но само понятие заработная плата говорит о том , что ее нужно заработать. Но вы видимо все бредите советской получкой ,которая к реальному результативному труду а большинстве случаев была привязана весьма относительно
> А если оно неэффективно и на такое не способно - пусть уступает место. >
Кому ? Кто эффективен? Чем это доказал? То есть у вас лишь пустословие.
> Это мы сейчас про страны, где государство владеет большей частью средств производства. >
Уже задавал вопрос как государство ,а конкретно Россия может избавится от владения средствами производства ? Вариантов два или раздать даром или продать иностранцам . В России купить собственность у государства ни у кого нет таких денег . То есть приватизация госсобственности сегодня это по сути возврат в 90-ые . Вы этого желаете ?
> Другие сравнивали) > Если касаться ресурсов,то в Беларусь их ни когда и не было,так мелочь.. > Рассматривая Беларусь "Когда падает очередной авторитарный режим, часть жителей России заходится в крике: "неплохо же жили! И чего им, дуракам, не хватало! Будет только хуже!" > Там не понятно за счет чего они жили,так сельское хозяйство одно.. > Но так человек начал жить когда взял первый раз палку в руку и выкопал корешок)) > Заводы?)
> МТЗ ,(Минский тракторный завод),это немецкий завод ,где работали беларусы во время войны и ремонтировали технику) > Так что не их заслуга,а только модернизация))) > И так далее
В современном мире альтруистов не водится, но при соблюдении законности привлечь инвестиции в страну куда проще.
Что касается ресурсов, то у Беларуси были ресурсы России.
12:16 18.08.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> В авторитарном обществе нет работающих социальных лифтов.
В СССР социальные лифты работали будь здоров.
Еще тут самые разные пользователи говорили о Чили. Это смешная трансляция неолиберальных мифов, потому что рост Чили постоянно сменялся кризисами и если брать все правление Пиночета, а не какой-то отдельный год, то средний рост годового ВВП был около 2%. И это при постоянно повышающемся имущественном расслоении. То есть при Пиночете чилийцы сильно обеднели. Тем не менее некоторые авторитарные государства умели в экономический рост в других случаях.
>>> Когда падает очередной авторитарный режим, часть жителей России заходится в крике: "неплохо же жили! И чего им, дуракам, не хватало! Будет только хуже!" >>> >>> >>> >>> >>> На точное знание причин падения каждого режима не претендую, но загнать очередное племя гномов в их застойные норы мы можем. >>> >>> Ложь >>> >>> За несколько лет у автократа и его приспешников кончаются все идеи, поэтому дальше будут повторы. Если за 10 лет трижды обещать поднять уровень жизни вдвое (и ни поднять ни разу) - то а четвертый раз это вызовет ненависть. >>> >>> Ложь тоже неизбежна - признание ошибок для авторитарного режима это недопустимая слабость. А значит придется лгать про врагов (внешних и внутренних), устраивать показательные выволочки соратникам и... ничего не менять. >>> >>> За 10-20-30 лет люди уже будут точно знать, кто в стране дурак, кто садист, а кто просто ворюга. И невозможность поменять их, кружащихся в вихре властной феерии, тоже будет провоцировать на агрессию. >>> >>> Непонимание >>> >>> В авторитарном обществе нет работающих социальных лифтов. Они остановлены принудительно и функционируют раз в 100 лет в ручном режиме. >>> Поэтому общество и его "элита" становится разделены непроходимой стеной. "Верха" не хотят даже знать, что творится в "низах". Если не бунтуют - значит все ок, можно продолжать пирушку. >>> >>> Чем сильнее "элиты" отрываются от "массы", тем сложнее в них становится поверить. Они не знают, на какие рычаги давить, какие аргументы приводить, а обслуживающие их "технократы-политологи" советуют очевидную дурь. >>> >>> Сосредоточение ресурсов в руках одной группы, в свою очередь, создаёт иллюзию полной зависимости людей от ресурсодержателей. >>> >>> Насилие >>> >>> В авторитарном обществе нет работающих сдержек и инструментов соблюдения законности. Против силы работает только другая сила. >>> Если условному жителю известно, что его могут по подложному обвинению арестовать, избить и посадить за преступление, которого он не совершал - это очень сильный фактор. >>> >>> Причем для этого не обязательно быть каким-то "врагом" режима или "оппозиционером". Если попал в жернова этой системы, то уйти без потерь очень сложно, а ошибки, как мы помним, авторитарный режим не признаёт. >>> >>> >>> Экономический застой >>> >>> Здесь самое интересное. >>> Любой авторитарны режим начинается с отжималова. Группа людей, используя все доступные методы (авторитет, властные полномочия, насилие) подминает под себя все имеющиеся в стране ресурсы. >>>
>>> Как понятно из названия, взращивать, создавать и развивать отжиматели не умеют. Зато они с блеском забирают и прогаживают выращенное другими. >>> Именно поэтому рано или поздно отжимной режим ждёт застой, любовно созданный сильными руками верных нукеров. >>>
>>> Застой может кончиться или крахом, или развитием, но мы помним, что на развитие у нукеров мозг не заточен, а шанс, что среди нукеров найдется реформатор - сродни шансу монеты встать на ребро, выбирая между орлом и решкой.
>>> >>> Поэтому рано или поздно придется делать выбор между плохим и очень плохим. Между крахом сейчас и катастрофой в будущем.
>>
>>> При этом гарантий развития в случае краха никто не даёт. Можно прийти все к той же катастрофе.
>>> >>> Тему перенес Крысолов (Рин)
>> >> Так чего они хотят ?
>мести над теми, кто всё это время пировал, сидя у них на шее
>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Когда падает очередной авторитарный режим, часть жителей России заходится в крике: "неплохо же жили! И чего им, дуракам, не хватало! Будет только хуже!" >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> На точное знание причин падения каждого режима не претендую, но загнать очередное племя гномов в их застойные норы мы можем. >>>> >>>> Ложь >>>> >>>> За несколько лет у автократа и его приспешников кончаются все идеи, поэтому дальше будут повторы. Если за 10 лет трижды обещать поднять уровень жизни вдвое (и ни поднять ни разу) - то а четвертый раз это вызовет ненависть. >>>> >>>> Ложь тоже неизбежна - признание ошибок для авторитарного режима это недопустимая слабость. А значит придется лгать про врагов (внешних и внутренних), устраивать показательные выволочки соратникам и... ничего не менять. >>>> >>>> За 10-20-30 лет люди уже будут точно знать, кто в стране дурак, кто садист, а кто просто ворюга. И невозможность поменять их, кружащихся в вихре властной феерии, тоже будет провоцировать на агрессию. >>>> >>>> Непонимание >>>> >>>> В авторитарном обществе нет работающих социальных лифтов. Они остановлены принудительно и функционируют раз в 100 лет в ручном режиме. >>>> Поэтому общество и его "элита" становится разделены непроходимой стеной. "Верха" не хотят даже знать, что творится в "низах". Если не бунтуют - значит все ок, можно продолжать пирушку. >>>> >>>> Чем сильнее "элиты" отрываются от "массы", тем сложнее в них становится поверить. Они не знают, на какие рычаги давить, какие аргументы приводить, а обслуживающие их "технократы-политологи" советуют очевидную дурь. >>>> >>>> Сосредоточение ресурсов в руках одной группы, в свою очередь, создаёт иллюзию полной зависимости людей от ресурсодержателей. >>>> >>>> Насилие >>>> >>>> В авторитарном обществе нет работающих сдержек и инструментов соблюдения законности. Против силы работает только другая сила. >>>> Если условному жителю известно, что его могут по подложному обвинению арестовать, избить и посадить за преступление, которого он не совершал - это очень сильный фактор. >>>> >>>> Причем для этого не обязательно быть каким-то "врагом" режима или "оппозиционером". Если попал в жернова этой системы, то уйти без потерь очень сложно, а ошибки, как мы помним, авторитарный режим не признаёт. >>>> >>>> >>>> Экономический застой >>>>
>>>> Здесь самое интересное. >>>> Любой авторитарны режим начинается с отжималова. Группа людей, используя все доступные методы (авторитет, властные полномочия, насилие) подминает под себя все имеющиеся в стране ресурсы. >>>>
>>>> Застой может кончиться или крахом, или развитием, но мы помним, что на развитие у нукеров мозг не заточен, а шанс, что среди нукеров найдется реформатор - сродни шансу монеты встать на ребро, выбирая между орлом и решкой. >>>> >>>> Поэтому рано или поздно придется делать выбор между плохим и очень плохим. Между крахом сейчас и катастрофой в будущем. >>> >>>> При этом гарантий развития в случае краха никто не даёт. Можно прийти все к той же катастрофе. >>>>
>>>> Тему перенес Крысолов (Рин)
>>> >>> Так чего они хотят ?
>>мести над теми, кто всё это время пировал, сидя у них на шее
> В современном мире альтруистов не водится, но при соблюдении законности привлечь инвестиции в страну куда проще.
> > Что касается ресурсов, то у Беларуси были ресурсы России. >
Привлечь инвестиции для чего, какие? Идеи, наладить производство,-чего. Страны приглашающей или должны со своими идеями и производством прийти. Это две большие разницы. Использовать рессурс России, какой, полезные ископаемые или разработки? Вы больше тогда склоняеетесь к моему высказыванию) Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> между орлом и решкой.
Демократии в Польше, Прибалтийских странах, Румынии и Болгарии и так далее по порядку завались. Но они не стали от этого эконосмически развитыми))) Дело не в системе, а в народах) Одни должны работать, а другие изобретать «колесо»)
12:31 18.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прежде всего безопасности ,во вторых создания условий для процветания . Вы тоже поменяете понятия . Государство не должно кормить ,оно должно дать возможность заработать
Что есть "кормить"? У государства нет акционеров, оно не должно дивиденды выплачивать и прибыль получать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любопытно о каких ресурсах идёт речь? Вы прочтите Конституцию Право владеть и распоряжаться ресурсами может получить любой > Достойная зарплата вытекает из достойных доходов прежде всего. С каких имено денег должнп быть достойная зарплата. И какая зарплата является достойной . Поверь ,что чем больше денег ,тем больше их не хватает . Поэтому понятие достойная зарплата - невнятное. Но само понятие заработная плата говорит о том , что ее нужно заработать.
Под ресурсами в первую очередь имеются в виду средства производства. В той же Беларуси доля государства в экономике, насколько помню, порядка 80%.
Достойная зарплата - это та, которая позволяет полностью обеспечить себя на любой работе, а именно: снять квартиру (комнату), купить еду, комплект одежды, оплатить медицинскую страховку (в нашем случае есть ОМС) и при этом не попасть в социальную изоляцию, когда ты вынужден работать столько, что не можешь пойти в кино/сделать подарок/сходить на курсы и т.д.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но вы видимо все бредите советской получкой ,которая к реальному результативному труду а большинстве случаев была привязана весьма относительно
Если государство создаёт рабочие места, оно же может и распределить нагрузку, чтобы оправдать зарплату. Это разве проблема работника?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кому ? Кто эффективен? Чем это доказал? То есть у вас лишь пустословие.
Вы же сами писали выше, что государство в СССР сделало так, что зарплаты не были привязаны к результативному труду.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Уже задавал вопрос как государство ,а конкретно Россия может избавится от владения средствами производства ? > Вариантов два или раздать даром или продать иностранцам . В России купить собственность у государства ни у кого нет таких денег . > То есть приватизация госсобственности сегодня это по сути возврат в 90-ые . Вы этого желаете ?
Эх. Я скорее говорил про Беларусь, но ладно. Ваш кумир Пиночет кому-то смог продать предприятия, разве нет? Вероятно иностранцам и продавал.
В России иная ситуация. "Госкомпании" не являются государственными, во многих из них существенная доля иностранного капитала. У нас вопрос в закрытости процессов внутри этих компаний и сомнительной эффективности многих действий.
Мы уже много раз это обсуждали, и ещё раз на этот круг я идти не хочу.
> Идеи, наладить производство,-чего. > Страны приглашающей или должны со своими идеями и производством прийти. > Это две большие разницы.
Чтобы были идеи и производства, нужны созидатели, которые понимают рынок и его потребности, а также свои возможности. Отжиматели на это неспособны.
В случае Беларуси это будет вероятно второе. Собственно, Лукашенко пытался провернуть такой трюк с Китаем, насколько я понимаю.
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Использовать рессурс России, какой, полезные ископаемые или разработки? > Вы больше тогда склоняеетесь к моему высказыванию)
Ископаемые в первую очередь. Нефть на беларусские НПЗ шла по очень льготным ценам, пошлины тоже вроде отменены. А ещё Россия для Беларуси была хорошим, стабильным рынком сбыта.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В мире все относительно спорно ,любая палка о двух концах . И если кому-то нечего кушать ,то одни ищут способы добыть еду ,другие тупо умирают с голода . Так вот для тех кто ищет способу должна быть создана благоприятная среда . В том числе и за счёт подавления тех кто предпочитает помирать с голоду ,но ничего не предпринимать самостоятельно .
>
>> Увы к нашей стране это не относится . Нет к нас никакого авторитаризма к моему сожалению. >> А тех кто против естественно будут гнобить. Они ведь только против ,идей ЗА у них нет . То есть это однозначно деструктивные элементы ,нацеленные лишь на разрушения ,никакого созидательного наполнения своих действиях они не несут . >> Вот я задал вам вопрос. Сломать можно ,но зачем? Просто чтобы было сломано ? Но разве от этого будет лучше ,что вокруг все сломано . Наверное нужно сначала построить что-то новое ,а потом ломать . Жить на руинах неуютно. Впрочем в России это более чем очевидно . Вот сломали СССР и советскую экономику ,не создав нового , теперь больше 20 лет на руинах . И стоить собствено не на что . Ресурсов нет ,все уничтожили .В Беларуси наоборот ,все законсервировали и теперь не понятно как из этой консервной банки вылезать . Но то что рушить ничего не надо - это однозначно
>
> Я не согласен только с одним: что СССР "сломали". > СССР медленно ломал сам себя. Равно как и другие режимы. СССР стоило раньше заявить о переходе к мягкому социализму, а не когда уже все посыпалось. >
Я не верно выразился . Я имел в виду наследие СССР - советскую промышленость и организацию сельского хозяйства.
> Если 20-30 лет стоять в тупике, извлекая прибыль для себя и своих соратников, то виноват в кризисе будет не тот, кто вас свергнет, а вы сами.
Что значит стоять в тупике? Разве нет возможности для вложения денег в России ? Они есть. Другой вопрос ,что эти вложения сразу отягощается множеством налогом ,которые во многом вызваны тем что Россия заявлена как социальное государство. То есть вместо приоритета поддержки экономики ,заявлена поддержка населения . Надеюсь вы понимаете ,что это несколько взаимоисключающие задачи . Всегда писал - прежде чем корову доить ее надо вырастить . Если корову пытаться доть когда молока дать она неспособна , вряд ли корова вырастет и даст когда -либо необходимое
> Можно долго скрывать кризисные явления в экономике, но когда ваша "могучая" страна рухнет, станет ясно, что она была насквозь трухлявая.
Я уже приводил слова Путина о жизненой необходимости экономического прорыва .То есть ему и тем кто с ним у власти совершено понятно ,что Россия по сути на грани между жизнью.и смертью .Но пути выхода из этой ситуации не очевидны, особенно по сохранению существующей социальной поддержки . Хотя некоторые траты бюджета не совсем адекватны на мой взгляд и также являются совковым пережитком . Многие статьи бюджета на спорт ,культуру ,образование , медицину можно было бы изъять или сократить ,за счёт этого снизить налоги на реальное производство .Это конечно вызовет некие социальные конфликты . И просто необходимо провести реальную реформу пенсионной системы . Солидарная система не только не сможет в скором времени обеспечивать выплаты пенсий ,но является, из-за страховых взносов работодателей , гирей на ногах роста зарплат ,да развития, особенно малого и среднего , бизнеса в целом
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Когда падает очередной авторитарный режим, часть жителей России заходится в крике: "неплохо же жили! И чего им, дуракам, не хватало! Будет только хуже!" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> На точное знание причин падения каждого режима не претендую, но загнать очередное племя гномов в их застойные норы мы можем. >>>>> >>>>> Ложь >>>>> >>>>> За несколько лет у автократа и его приспешников кончаются все идеи, поэтому дальше будут повторы. Если за 10 лет трижды обещать поднять уровень жизни вдвое (и ни поднять ни разу) - то а четвертый раз это вызовет ненависть. >>>>> >>>>> Ложь тоже неизбежна - признание ошибок для авторитарного режима это недопустимая слабость. А значит придется лгать про врагов (внешних и внутренних), устраивать показательные выволочки соратникам и... ничего не менять. >>>>> >>>>> За 10-20-30 лет люди уже будут точно знать, кто в стране дурак, кто садист, а кто просто ворюга. И невозможность поменять их, кружащихся в вихре властной феерии, тоже будет провоцировать на агрессию. >>>>> >>>>> Непонимание >>>>> >>>>> В авторитарном обществе нет работающих социальных лифтов. Они остановлены принудительно и функционируют раз в 100 лет в ручном режиме. >>>>> Поэтому общество и его "элита" становится разделены непроходимой стеной. "Верха" не хотят даже знать, что творится в "низах". Если не бунтуют - значит все ок, можно продолжать пирушку. >>>>> >>>>> Чем сильнее "элиты" отрываются от "массы", тем сложнее в них становится поверить. Они не знают, на какие рычаги давить, какие аргументы приводить, а обслуживающие их "технократы-политологи" советуют очевидную дурь. >>>>> >>>>> Сосредоточение ресурсов в руках одной группы, в свою очередь, создаёт иллюзию полной зависимости людей от ресурсодержателей. >>>>> >>>>> Насилие >>>>> >>>>> В авторитарном обществе нет работающих сдержек и инструментов соблюдения законности. Против силы работает только другая сила. >>>>> Если условному жителю известно, что его могут по подложному обвинению арестовать, избить и посадить за преступление, которого он не совершал - это очень сильный фактор. >>>>> >>>>> Причем для этого не обязательно быть каким-то "врагом" режима или "оппозиционером". Если попал в жернова этой системы, то уйти без потерь очень сложно, а ошибки, как мы помним, авторитарный режим не признаёт. >>>>> >>>>> >>>>> Экономический застой >>>>>
>>>>> Здесь самое интересное. >>>>> Любой авторитарны режим начинается с отжималова. Группа людей, используя все доступные методы (авторитет, властные полномочия, насилие) подминает под себя все имеющиеся в стране ресурсы. >>>>>
>>>>> Как понятно из названия, взращивать, создавать и развивать отжиматели не умеют. Зато они с блеском забирают и прогаживают выращенное другими. >>>>> Именно поэтому рано или поздно отжимной режим ждёт застой, любовно созданный сильными руками верных нукеров. >>>>> >>>
>>>>> Застой может кончиться или крахом, или развитием, но мы помним, что на развитие у нукеров мозг не заточен, а шанс, что среди нукеров найдется реформатор - сродни шансу монеты встать на ребро, выбирая между орлом и решкой. >>>>> >>>>> Поэтому рано или поздно придется делать выбор между плохим и очень плохим. Между крахом сейчас и катастрофой в будущем.
>>>>> При этом гарантий развития в случае краха никто не даёт. Можно прийти все к той же катастрофе. >>>>> >>>>> Тему перенес Крысолов (Рин)
>>>>
>>>> Так чего они хотят ? >>> мести над теми, кто всё это время пировал, сидя у них на шее
>> >> Это замечательно .Отомстили Но и что дальше?
>а дальше выборы
Выбрали и что дальше ? В чем окончательный смысл всего этого перформанса ?
12:42 18.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я уже приводил слова Путина о жизненой необходимости экономического прорыва .То есть ему и тем кто с ним у власти совершено понятно, что Россия по сути на грани между жизнью. и смертью
А по моему так, как РФ, некоторые страны живут столетиями — и ничего. Путин и элита РФ просто популизничают ради своих рейтингов. Их риторика никак не согласуется с реальными решениями: никакой «мобилизационной экономикой» в РФ и не пахнет. Но справедливости ради, темпы роста выше чем в Германии в 2 раза. Опять намёк на то, что демократия индифферентна экономике, а зачастую вредна для её эффективности.
12:44 18.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Дом построенный на песке
Дом построенный на скальном грунте. Строительство привязывается к основанию. Не наоборот.
