Американская "демократия", как в свое время последняя в мире не могла отказаться от рабства, так и сейчас не может отказаться от концентрационного лагеря в Гуантанамо, а то что там не тюрьма, это всем понятно, в тюрьме осужденные людьми по суду люди, в лагерях люди содержаться не законно. ИТЛ при Сталине это тюрьмы и не как не исправительно- трудовые лагеря. Про немецкие говорить нечего там все названо верно. Поэтому можно сказать что США последняя на земле государство, которое содержит концентрационные (незаконные) лагеря.
09:45 06.03.2011
Еще одно замечание если в РБ судит Санникова и прочих Лукашенко, то следовательно лагерь в Гуантанамо содержит Обама.
10:01 06.03.2011
Belarus писал(а) в ответ на :
> Ясно одно в этом мире считаться будут только стем кто может жестко держать свою позицию и отвечать не боясь, а либеральную размазню так и будут всю жизнь размазывать.
Не надо ни демонизировать, ни превозносить никакую систему власти.
Система власти (либеральная демократия либо авторитаризм) есть инструмент. Можно спорить только о соответствии инструмента конкретно-исторической ситуации.
Когда с одной стороны Тевтонский орден Евросоюз, а с другой жуткая Московия, то власть должна быть централизованной и сильной.
10:09 06.03.2011
Обескуражили вы меня малость. Все.
Я вчера "улетал" от хохота, сравнивая материалы. Это ссылка на Пост.
Вы что, не поняли, что он с Обамой "разговаривал" и усами шевелил?
А тетенька мне понравилась - шпарила себе по списку вопросов и мало обращала внимания на стенания "узника совести", которому не с кем и поговорить.
И люлей окружение главному выписало, что никак не управляются активы, бо невыездные все. За своих детей "обиделся", а чужих гнобить - это нормально.
Прочтите, сравните - это смешно. )))))))))))))))
10:27 06.03.2011
Belarus писал(а)
> Американская "демократия", как в свое время > последняя в мире не могла отказаться от рабства,
Ты в какой школе историю "проходил"?
Российская Империя и штаты с рабством "покончили" с разницей в ОДИН год. В РИ это называлось "крепостное право". 186? год.
Но онЕ плохие, а ты хороший и "свободный". ))))))))))))))))
П.Т. Кстати "проход" главного про "трехликую" демократию до американского читателя не дошел. Тетка на двух демократиях "остановилась". ))))))))))))))))))
16:53 06.03.2011
Всерьез приравнять рабство к крепостному праву - это однако симптомчик.
17:23 06.03.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Всерьез приравнять рабство к крепостному праву - это однако симптомчик.
Раб: "говорящее орудие", инструмент, объект. Не личность.
Крепостной: личность, ограниченная в правах. В частности, не имеющая парава свободного перемещения.
Зависимые сословия в ВКЛ и Московии до Петра - крепостные. При Петре I (и до Манифеста вольности дворянства) крепостными стали даже дворяне.
А вот когда узаконилась продажа без земли? Когда жаловаться на барина стало преступлением? При Салтычихе? При газетных объявлениях "Продается карета и дворовая девка"? Крестьянин ещё субъект? Нет, только объект. Это уже рабство!
17:51 06.03.2011
Крепостное право в России
Предпосылки, возникновение и развитие крепостного права в России В Киевской Руси и Новгородской республике несвободные крестьяне делились на смердов, закупов и холопов. По Русской Правде смерды были зависимыми крестьянами, которых судил князь, но которые владели земельными наделами, которые передавали по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю). Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба. В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами (обрабатывали государственную землю), хотя так же упоминаются княжеские, епископские и монастырские смерды. Они были крепостными — уходить с земли они не имели права. Закупы оставались в зависимости от феодала покуда не расплачивались за свой долг ему («закуп»), после чего они становились лично свободными. Холопы были рабами.
В Московском государстве на рубеже XV и XVI вв. оформилась поместная система. Государство передавало поместье служилому человеку, который был обязан за это воинской службой. Развитие поместного дворянского войска было обусловлено непрерывными войнами, которое вело государство против Польши, Литвы и Швеции. Особую роль в увеличении дворянского войска играла оборона «окраин» (то есть, пограничных областей) от набегов Крымского ханства и Ногайской Орды: десятки тысяч дворян призывались каждый год на «береговую» (по Оке и Угре) и пограничную службу.
Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа; то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до юрьева дня (26 ноября) и неделю, следующую за этим днём.
Вольный человек становился крестьянином с той минуты, как «наставлял соху» на тяглом участке (то есть начинал исполнять государственную обязанность по обработке земли) и переставал быть крестьянином, как только бросал земледелие и принимался за другое занятие.
Даже Указ о пятилетнем сыске крестьян от 24 ноября 1597 года не отменял крестьянского «выхода» (то есть возможность уйти от землевладельца) и не прикреплял крестьян к земле. Этот акт лишь определял необходимость возврата сбежавшего крестьянина к прежнему землевладельцу, если уход состоялся в пятилетний срок до 1 сентября 1597 г. Указ говорит только о тех крестьянах, которые покидали своих землевладельцев «не в срок и без отказу» (то есть не в Юрьев день).
И лишь Соборное Уложение от 1649 г. устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невоможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).
Однако, и согласно Соборному Уложению от 1649 г. владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка. Допускается передача крестьянина от одного владельца к другому, однако и в этом случае крестьянин должен быть снова «посажен» на землю и наделён необходимым личным имуществом («животами»).
С 1741 помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды владельческого крестьянства; 2-я половина XVIII в. — завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление крепостного права в России. Однако на значительной части территории страны, на русском Севере, на большей части Уральского региона, в Сибири (где основную массу сельского населения составляли черносошные, затем государственные крестьяне), в южных казачьих областях крепостное право не получило распространения. Википедия.
Исходя из вышеизложенного, отождествлять рабство с крепостным правом неправомерно. Естественно, имея реальную власть на местах, владелец крепостных мог ввести "классическое" рабство для оных. Ну так это сплошь и рядом происходит и в настоящее время.
17:52 06.03.2011
granychar писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение: > ВСЕЙ Европой зовётся не иначе кау..................................... "ДИКТАТОР"И оказалось - зря!Придется "всей европе" в первый класс возвращаться.
...ага, для этого ты Гриня и повесил картинку СТАЛИНСКОГО времени....?
Неужели тебе не грустно с ситуацией, куда Белоруссию загнал председатель совхоза Шкловского района.....................???
> Лукашенко поставил в пример американцам Путина > Премьер-министр России Владимир Путин является человеком слова и всегда выполняет данные обещания, в отличие от США и Европы, заявил глава Белоруссии Александр Лукашенко в опубликованном в субботу интервью The Washington Post. > В интервью президент Белоруссии Александр Лукашенко также выразил уверенность, что президент России Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин примут согласованное решение относительно кандидатуры на выборах главы российского государства в 2012 году. «Я думаю, они (Путин и Медведев) договорятся», – сказал президент Белоруссии в интервью газете, передает «Интерфакс». > Говоря о шансах Путина победить на президентских выборах, Лукашенко сказал: «Если он этого захочет, вполне возможно, потому что он в России сегодня один из ведущих политиков». «А по рейтингам он всех опережает. Поэтому вполне возможно, если он этого захочет», – добавил Лукашенко. > > Он подчеркнул, что у него хорошие отношения с Путиным. «Мы с Путиным в очень хороших отношениях. Мы больше десяти лет работаем вместе. И советую вам не демонизировать Путина», – сказал Лукашенко американским журналистам. > > По словам белорусского президента, «Путин не нравится американцам, политикам в США, потому что это такой жесткий человек, человек со стержнем внутренним, и который без колебаний в любой ситуации будет защищать интересы России. Наверное, это Америке не нравится. Поэтому вы начинаете так потихоньку на него накатывать», – сказал Лукашенко. > > Белорусский президент заявил, что «вы (США) пытались и всегда пытаетесь отношения «перезагрузить» в свою пользу. С Россией подобным языком, и с Путиным в частности, разговаривать я вам не советую». >
> Лукашенко отметил также, что Путин – «человек очень обязательный». «И если он пообещает, он сделает. Поэтому вы пытайтесь с ним договориться. Пытайтесь, если хотите, у него выбить это обещание. Если он скажет «да, я это сделаю», он обязательно сделает, в отличие от Америки или Европы», – заявил Лукашенко. > >
И нафига ты всё это цитируешь, братуха? Кинул бы сцыллочку на интервью да и всё.
> Обескуражили вы меня малость. > Все. > > Я вчера "улетал" от хохота, сравнивая материалы. > Это ссылка на Пост.
> > >
Не "догоняю", сравнить не могу (с английским не дружу). Что там? Журналистам из "ВП" нужен был сам факт взятия интерьвю, а написали что хотели? Или прозошла "чудесная и правильная" расшифровка беседы? Если есть возможность - прокомментируйте...
18:34 06.03.2011
Бобёр писал(а) в ответ на :
>Встреча продолжалась около трех часов. Лукашенко было задано несколько десятков вопросов, которые касались внутренней и внешней политики, особенностей экономической и политической ситуации в Беларуси, личной биографии и увлечений. Выдержки из этого интервью приводит БЕЛТА.
Я не читал этот материал, но не сомневаюсь в одном - Лукашенко высказал правду, которая нелицепрятна, но отражает действительность. Лукашенко - это человек на которого можно пложиться.
18:39 06.03.2011
Бобёр писал(а) в ответ на :
> «Скажите мне, пожалуйста, уважаемая представитель демократии, зачем вы (США. - прим. БЕЛТА) разрушили Ирак?
Это вопрос риторический. Не для того же чтобы Ирак процветал, наоборот, для того чтобы управлять его ресурсами.
18:39 06.03.2011
философ писал(а) в ответ на :
> С 1741 помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды
И всё. Нет личности (пусть и не свободной), есть орудие.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Неужели тебе не грустно с ситуацией, куда Белоруссию загнал председатель совхоза Шкловского района.....................???
А куда? Граница между РФ и РБ как граница между двумя мирами. Не зря таможенный пункт называется Лобок. За лобком - задница (Россия).
Ферзь писал(а) в ответ на :
> И нафига ты всё это цитируешь, братуха? Кинул бы сцыллочку на интервью да и всё.
Не у всех вменяемый интернет. Иногда проще прочитать цитату, чем лазить по ссылкам. Два года назад был только коммутируемый доступ, так ходить по "сцылкам" было влом.
19:02 06.03.2011
granychar писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> С 1741 помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды
> И всё. Нет личности (пусть и не свободной), есть орудие.
Пожалуй, соглашусь. 120 лет практически "классического" рабства. Хотя и тяжело признавать за своей страной такой грех.
