Как уже было сказано ранее, м.и.г. "Восход" рассматривает домонотеистические культы как культурную ценность, и всячески поддерживает их. Конечно, стоит отметить, что речь идёт...
...В основном о старых политеистических культах. Однако, нужно понимать, что время идёт, и какие-то культы исчезают полностью, а какие-то новые появляются, и вот как раз один из появившихся мы сейчас разберём. Речь идёт о Викке. Точного времени её содания никто не знает, например, её популяризатор Гарднер, утверждает что это выжившая за века древняя религию, другие исследователи утверждают, что она появилась не раньше 1920-х годов. Но как бы там не было конкретно, одно мы знаем точно, к концу 18, и 19 веку, влияние церкви в Европе стало ослабевать, и возвращение языческих культов стало неизбежно, однако из-за глобализации и перемешивания населения стало трудно реконструировать конкретные культы, так как чистых носителей этих самых культур в Европе оставалось катастрофически мало, что собственно и привело со временем к появлению Викки, учения созданного из множества разных европейских культов. Но не смотря на то, что Викка сама по себе является сборной солянкой из разных культов, она всё равно является полноценной культурой, со своей обрядностью, мифологией и даже моралью. Пантеон Викканства состоит из двух божеств, триедного женского (девушка, мать и старуха) и рогатого мужского. Так же стоит отметить, что викканская мораль призывает к гармонии с природой и к принципу "не навреди". Что, к сожалению может трактоваться слишком вольно, и явно не идёт на пользу этой самой морали. Что касается лично меня, то моё персональное мнение, что Викканства следует поддерживать, ровно как и любые другие политеистические течения. В условиях, где монотеистичекие культы себя изжили, нужно поддерживать возвращение классичекого политеистического, многогранного мышления, по крайне мере, этот путь будет для человечества куда полезней, чем скатывание к святой инквизиции на фоне растущего клерикализма.
12:10 27.08.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> домонотеистические культы как культурную ценность
Является ли викканство домонотеистическим культом? Дальше вы пишете:
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Викка сама по себе является сборной солянкой из разных культов, она всё равно является полноценной культурой, со своей обрядностью, мифологией и даже моралью
То есть никто не отрицает культурного явления неоязычества, но древним культом его вероятно назвать нельзя.
Даже скандинавские неоязычники которым досталось в наследство множество источников, живут по-новому, а значит не являются в прямом смысле теми же последователями Асов.
12:18 27.08.2020
Что касается морали, то нынешняя мораль во многом (пусть и не во всем) построена именно на христианстве.
Мне кстати импонирует пастафарианство, хотя это конечно буффонада.
12:31 27.08.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Является ли викканство домонотеистическим культом?
Скорее всего нет, даже если она и правда была до 20 века, то скорее всего она зародилась как сборная солянка где-то в конце 18, или начала 19 века. Ранее, они, как организованная вера, быть не могли, ибо в европе была святая инквизиция и их бы просто порешали.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> То есть никто не отрицает культурного явления неоязычества, но древним культом его вероятно назвать нельзя.
Ну, конечно если оно существует только около 200−300 лет, оно конечно не очень старое, но и не особый новодел. А из-за сумбурности данных точную дату установить невозможно.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Даже скандинавские неоязычники которым досталось в наследство множество источников, живут по-новому, а значит не являются в прямом смысле теми же последователями Асов.
Не соглашусь, некоторые общины в Карелии и Мещёре, а так же в Марий Эл существуют непрерывно, и являются прямыми наследниками тех старых культов, что и были, они собственно и не исчезали. Точных данных про веру в германских скандинавских богов сказать не могу, но могу предположить, что у них тоже были старые консервативные общины.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Что касается морали, то нынешняя мораль во многом (пусть и не во всем) построена именно на христианстве.
Монотеистическая мораль отвратительна: Терпи и будь терпилой, ведь главный всё равно один единственный.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Мне кстати импонирует пастафарианство, хотя это конечно буффонада.
Мне как раз пастафарианство не нравится, оно во-первых не политеистическое, а во вторых слишком очевидная пародия, тут нет культуры или какой либо ценности.
12:37 27.08.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Скорее всего нет, даже если она и правда была до 20 века, то скорее всего она возродилась как сборная солянка где-то в конце 18 или начала 19 века. Ранее, они как орагнизованая вера быть не могли ибо в европе была святая инквизиция и их бы просто порешали. >
Организованная языческая вера это вообще некий нонсенс, не находите?
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Не соглашусь, некоторые общины в Карелии и Мещёре, а так же в Марий Эл существуют непрерывно, и являются прямыми наследниками тех старых культов, они собственно и не исчезали. Точных данных про германских скандинавских богов сказать не могу, но могу предположить, что у них тоже были старые консервативные общины.
Культы может и старые, а люди новые. Живут иначе. 10 заповедей тоже старые, и 613 мицвот...
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Монотеистическая мораль отвратительна: Терпи и будь терпилой, ведь главный всё равно один единственный.
Разве суть в этом?
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Мне как раз пастафарианство не нравится, оно во-первых не политеистическое, а во вторых очевидная пародия, тут нет культуры или какой либо ценности.
Пародийность не мешает ему быть культурным явлением. Что касается другого - пастафарианство суть атеистическая религия.
12:49 27.08.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Организованная языческая вера это вообще некий нонсенс, не находите?
Нет. У нас же так. В Касимвоском Ханстве был и ислам и старое Мещёрское язычество, в Марий Эл оно тоже сохранялось. многие общины так и сохранились за века до наших дней, потомки тех кто был в тех общинах ранее состоят в них и сейчас. Тут нет ничего удивительного.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Культы может и старые, а люди новые. > Живут иначе. 10 заповедей тоже старые, и 613 мицвот...
Если некоторые общины в Мещёре существуют примерно с 1452 года, когда Русский Царь пообщел не трогать нас и дал Касимвоскому Ханству спокойно существовать как государству на одном месте, неужели ты думаешь, что есть люди, которые с 1452 года? Нет, конечно, только их потомки.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Разве суть в этом?
Для нас да, для нас это очень принципиально, мы неприемлим даже в теории, существование единого начала. Для нас важно то, что в крупном, всё вечно и непрерывно во связи. Это основа политеистических культов, и галвное противоспоставление их монотеизму с единым-богом-началом.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Пародийность не мешает ему быть культурным явлением. > Что касается другого - пастафарианство суть атеистическая религия. >
Оно не отражает главного, значит они не с нами. С атеистами мы дружим, но не с пародистами. Сегодня они пародируют наших врагов, завтра спародируют нас, ну нафиг.
13:04 27.08.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Нет. У нас же так. В Касимвоском Ханстве был и ислам и старое Мещёрское язычество, в Марий Эл оно тоже сохранялось. многие общины так и сохранились за века до наших дней, потомки тех кто был в тех общинах ранее состоят в них и сейчас. Тут нет ничего удивительного.
Мм... Я не про то. Когда складывается организованный культ, язычество в той форме, в которой оно было - притухает. Возникает центральный культ главного бога. Вот как на Руси пытались внедрить культ Перуна, в Египте - Атона.
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Если некоторые общины в Мещёре существуют примерно с 1452 года, когда Русский Царь пообщел не трогать нас и дал Касимвоскому Ханству спокойно существовать как государству на одном месте, неужели ты думаешь, что есть люди, которые с 1452 года? Нет, конечно, только их потомки.
Стиль жизни и культура человека с 1452 года изменилась целиком. В этом и различие. Христианские заповеди тоже остались теми же. А в Индии так вообще жив многотысячелетний седой индуизм. Но это уже не тот индуизм.
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Для нас да, для нас это очень принципиально, мы неприемлим даже в теории, существование единого начала. Для нас важно то, что в крупном, всё вечно и непрерывно во связи. Это основа политеистических культов, и галвное противоспоставление их монотеизму с единым-богом-началом.
Дуализм я бы вообще выделил в отдельную группу религий. По сути викканство дуалистично - разве нет?
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Оно не отражает главного, значит они не с нами. С атеистами мы дружим, но не с пародистами. Сегодня они пародируют наших врагов, завтра спародируют нас, ну нафиг.
Чего главного нет в пастафарианстве?) Вот сейчас в школах предлагают "светскую этику" в качестве замены урокам религии. Пастафарианство - это и есть светская этика образца нового века.
13:13 27.08.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Мм... Я не про то. > Когда складывается организованный культ, язычество в той форме, в которой оно было - притухает. Возникает центральный культ главного бога. Вот как на Руси пытались внедрить культ Перуна, в Египте - Атона.
Ну, тут ты очевидно не прав. У нас же этого не произошло за века. Хотя ещё в 1400-х всё было организованное.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Стиль жизни и культура человека с 1452 года изменилась целиком. > В этом и различие. Христианские заповеди тоже остались теми же. А в Индии так вообще жив многотысячелетний седой индуизм. Но это уже не тот индуизм.
Ты мне сейчас втираешь, что со времнем вера меняется, и чтос того? Фишка политеиизма в том, что он более свободен для человека, чем монотеизм, особенно Христаинство, в Христианстве если ты сказал, что бога нет ты попадёшьв ад и всё, в Исламе ты будешь наказан только если ты в сердце отказался от Аллаха, а говорить можно что угодно, а в Полтеистичных культах так вообще свобода, гвоори что думаешь, накажут люди только. А Боги управляют миром и им всё ранво что думаешь ты. Чувствуешь разницу? Нет ни единого начального бога, нет ни неспоримых догм. Весь догмат только за обязанности перед родом, перед семьёй, и всё.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Дуализм я бы вообще выделил в отдельную группу религий. > По сути викканство дуалистично - разве нет?
Да, оно относится к дуализму, но формально везде где больше одного бога - политеизм.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Чего главного нет в пастафарианстве?) > Вот сейчас в школах предлагают "светскую этику" в качестве замены урокам религии. Пастафарианство - это и есть светская этика образца нового века.
Наследие это святое, от некоторого наследия, ради будущего следует отказаться, но высмеивать наследие нельзя. По крайне мере не так.
13:26 27.08.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Ну, тут ты очевидно не прав. У нас же этого не произошло за века. Хотя ещё в 1400-х всё было организованное.
Что есть организованный культ тогда?
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Ты мне сейчас втираешь, что со времнем вера меняется, и чтос того? Фишка политеиизма в том, что он более свободен для человека, чем монотеизм, особенно Христаинство, в Христианстве если ты сказал, что бога нет ты попадёшьв ад и всё, в Исламе ты будешь наказан только если ты в сердце отказался от Аллаха, а говорить можно что угодно, а в Полтеистичных культах так вообще свобода, гвоори что думаешь, накажут люди только. А Боги управляют миром и им всё ранво что думаешь ты. Чувствуешь разницу? Нет ни единого начального бога, нет ни неспоримых догм. Весь догмат только за обязанности перед родом, перед семьёй, и всё.
Боги политеизма похожи на людей, а бог монотеизма - нет. Ты бы хотела, чтобы тебя судил эмоциональный и ошибающийся или всезнающий и беспристрастный судья?
Что касается свободы, то это во многом зависит от личности. Многие крещенные в христианство вполне свободны.
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Да, оно относится к дуализму, но формально везде где больше одного бога - политеизм.
Как по мне - различие есть. Викканцы могут поклоняться любому из начал? Или это определно гендерно?))
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Наследие это святое, от некоторого наследия, ради будущего следует отказаться, но высмеивать наследие нельзя. По крайне мере не так.
Кто это решает? Сатанизм же тоже основан на христианстве.
13:41 27.08.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> > Что есть организованный культ тогда?
Когда не два по половиной анонимуса в лесу костёр жгут, а полноценная община по праздникам со специально подготовленным святилищем и где это более чем на 100-200 человек. Это орагнизованно, когда всё спланированно и отработанно.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Боги политеизма похожи на людей, а бог монотеизма - нет. > Ты бы хотела, чтобы тебя судил эмоциональный и ошибающийся или всезнающий и беспристрастный судья?
У туранцев боги обычно зооморфны. И они нам не судьи, они не судят, кажды делает своё персональное дело, и ему нет никакого мотива и желания тебя судить, это уже дело переправы в мир мёртвых. Это отдельная история, а сами боги этим не занимаются
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Что касается свободы, то это во многом зависит от личности. Многие крещенные в христианство вполне свободны.
Я не верю, что человек имеющий хозяина может быть свободным, он по умолчанию как минимум раб своего бога.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Как по мне - различие есть. > Викканцы могут поклоняться любому из начал? Или это определно гендерно?))
Ну, тут всё зависит от общины. В основном, конечно это будет как у наших. Всегда почитают всех, а по праздникам почитают только конкретных, конечно на женских пракздниках почитают женских божеств, а на мужских мужских божеств, и конечно мужчине на женском празднике делать нечего как и наоборот. Так это у нас, у Виккан по больше части тоже самое, просто богов не так много а всего два.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Кто это решает? Сатанизм же тоже основан на христианстве. >
Решает история) Смотри, была Мещёра и Меряния, пришёл славянский князь Юрий Долгорукий погнал всех с Москвы, основал свой город, про Меря будущих Марийцев дело отдельное, а про Мещёру всё весело. сначала организуется Пургазонь Русесь, потом и Касимовское Ханство. Вот те, Мещеряки которые принесли в памяти своих родов эти культы дошедшие до нас, вот они и решали. Будут ли так строго и верно нести летающего макоронного монстра?) Вряд ли.
14:05 27.08.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Когда не два по половиной анонимуса в лесу костёр жгут, а полноценная община по праздникам со специально подготовленным святилищем и где это более чем на 100-200 человек. Это орагнизованно, когда всё спланированно и отработанно.
Это ещё не культ. Культ - это когда образы и характеры богов единые, молитвы единые (по сути), есть священство в том или ином виде и традиции.
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> У туранцев боги обычно зооморфны. И они нам не судьи, они не судят, кажды делает своё персональное дело, и ему нет никакого мотива и желания тебя судить, это уже дело переправы в мир мёртвых. Это отдельная история, а сами боги этим не занимаются
Ну на переправе значит какие-то сущности. Разницы нет.
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Я не верю, что человек имеющий хозяина может быть свободным, он по умолчанию как минимум раб своего бога.
Это вы за формулировку "раб божий" цепляетесь?)
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Ну, тут всё зависит от общины. В основном, конечно это будет как у наших. Всегда почитают всех, а по праздникам почитают только конкретных, конечно на женских пракздниках почитают женских божеств, а на мужских мужских божеств, и конечно мужчине на женском празднике делать нечего как и наоборот. Так это у нас, у Виккан по больше части тоже самое, просто богов не так много а всего два. >
Вот я и говорю - дуализм не язычество. Мужской бог для мужиков, женская богиня для женщин.
Хотя и в язычестве есть разделение. Перун одним, Велес другим... И т.д.
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Решает история) Смотри, была Мещёра и Меряния, пришёл славянский князь Юрий Долгорукий погнал всех с Москвы, основал свой город, про Меря будущих Марийцев дело отдельное, а про Мещёру всё весело. сначала организуется Пургазонь Русесь, потом и Касимовское Ханство. Вот те, Мещеряки которые принесли в памяти своих родов эти культы дошедшие до нас, вот они и решали. Будут ли так строго и верно нести летающего макоронного монстра?) Вряд ли.
Вы извините, но Макаронный монстр уже оказал ненулевое влияние на мировую культуру...
14:23 27.08.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Это ещё не культ. > Культ - это когда образы и характеры богов единые, молитвы единые (по сути), есть священство в том или ином виде и традиции.
Про единство я не согалшусь.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Ну на переправе значит какие-то сущности. Разницы нет.
Есть. Принципиальная. Это не боги судят. Боги не участвуют в оценке людских деяний.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> > Это вы за формулировку "раб божий" цепляетесь?)
И к этому тоже)
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Вот я и говорю - дуализм не язычество. Мужской бог для мужиков, женская богиня для женщин. > > Хотя и в язычестве есть разделение. Перун одним, Велес другим... И т.д.
Не соглашусь. Монотеизм это идеи иерархии. Истинный политеизм её не имеет. Дуализм тоже не иерахичен, поэтому он ближе к политеизму.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Вы извините, но Макаронный монстр уже оказал ненулевое влияние на мировую культуру... >
Но будут ли его почиать спустя 200 или 300 лет? Кто? Зачем? Ведь это шутка, открытая шутка, ты же не смёшься 10 лет подряд над одним анекдотом?
14:27 27.08.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Есть. Принципиальная. Это не боги судят. Боги не участвуют в оценке людских деяний.
Ну назовешь ты их не боги, а по-другому. Что меняется?
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Не соглашусь. Монотеизм это идеи иерархии. Истинный политеизм её не имеет. Дуализм тоже не иерахичен, поэтому он ближе к политеизму.
Политеизм вполне может иметь иерархию. Один главный у скандинавов, так-то. Он отец богов. Но мореходы могли больше почитать Ньёрда, например.
Так же и дуализм. У доброго духа Ахурамазды была целая свита благих духов. Равно как и сонм дурныэ у злого Ахримана.
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Но будут ли его почиать спустя 200 или 300 лет? Кто? Зачем? Ведь это шутка, открытая шутка, ты же не смёшься 10 лет подряд над одним анекдотом?
Это не анекдот, а культурное явление. Впрочем, я не знаю, что лучше — прогреметь на весь мир и уйти или уныло тащиться в фарватере 500 лет.
14:31 27.08.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> > Ну назовешь ты их не боги, а по-другому. Что меняется?
Отсутствие верховного начала, отсутствие точки и последнего слова. Нет, такого фатализма, который присущ монотеистам.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Политеизм вполне может иметь иерархию. > Один главный у скандинавов, так-то. Он отец богов. Но мореходы могли больше почитать Ньёрда, например.
Как только в политеизме начинают выдвигать главного бога, он быстро скатывается в монотеизм. Исканные политеистические культы не болели этой заразой веры в единое начало. В этом суть, это не просто пантеон, это мировоззрение, философия. Понимаешь?
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Это не анекдот, а культурное явление. > Впрочем, я не знаю, что лучше - прогреметь на весь мир и уйти или уныло тащиться в фарватере 500 лет.
Спорное дело.
15:05 27.08.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Отсутствие верховного начала, отсутствие точки и последнего слова. Нет, такого фатализма, который присущ монотеистам
О, фатализм как раз присущ политеистам. Рагнарёк у скандинавов, конец мира у ацтеков (2012, помните?), цикличный мир у индуистов.
Впрочем, христианство тоже предусматривает второе пришествие.
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Как только в политеизме начинают выдвигать главного бога, он быстро скатывается в монотеизм. Исканные политеистические культы не болели этой заразой веры в единое начало. В этом суть, это не просто пантеон, это мировоззрение, философия. > Понимаешь? >
Ну, культ Одина сложно назвать монотеизмом. А в чем мировоззрение и философия?
В том, что миром управляет не один творец, а много сущностей?
