-Когда в экономических спорах я в качестве аргумента привожу примеры европейских стран, мои оппоненты в качестве контраргумента обычно приводят пример Китая. И заявляют, что Россия должна брать пример не с европейцев, а с китайцев. -Что ж, давайте посмотрим, что представляет из себя современный Китай с точки зрения не экономиста, а рядового человека. Из информации, котрую мне удалось собрать, выяснилось, что: 1. Бесплатного медицинского обслуживания в Китае практически нет. 2. Бесплатного предоставления жилья в Китае практически нет. 3. Бесплатного проезда в общественном транспорте в Китае нет. 4. Бесплатного высшего образования в Китае практически нет. 5. Оплачиваемого отпуска в Китае практически нет. 6. Пенсий по старости в Китае практически нет. -Ну что, записные хулители либералов? Нравится вам такой пример? Где же в Китае та социальная справедливость, об отсутствии которой в России вы всё время талдычите? -Но это ещё не всё! За демонстрации протеста в Китае - расстрел. Мы знаем, как тысячу студентов расстреляли на площади Тянь Аньмынь в 1989 году. Мы знаем, какие кровавые массовые репрессии были в Тибете после его оккупации Китаем. -Вот почему в Китае нет никаких демонстраций протеста. А вовсе не потому, что там хорошо живётся. -То, что есть в Китае, это - классическая либеральная программа, но в самом жестоком виде. Намного хуже Пиночета. -А уж с современной Россией и вообще не сравнить! У нас по сравнению с Китаем, что при Гайдаре с Чубайсом, что сейчас - сплошной собес и социальная справедливость!!! -Неудивительно, что у Китая - потрясающие экономические достижения. Они построены на безжалостной эксплуатации сотен миллионов простых людей, не имеющих никакой социальной защиты. -Россия, безусловно, не должна идти по китайскому пути. Россия должна идти по пути цивилизованных стран.
21:32 14.05.2006
-Что это значит для России? А то, что для России нет никакой разумной альтернативы европейскому пути развития. -При Петре Первом Россия стала брать пример с Европы, и меньше, чем через сто лет, стала одной из великих мировых держав. -После "западнических" реформ Петра Россия на протяжении 1705-1815 годов последовательно побеждала шведов, немцев, турок и французов и расширяла, как свою территорию, так и сферу влияния. Слабой и бедной стране это было бы не под силу. -Когда же при Николае 1 "славянофилы" одолели "западников", Россия стала слабеть и начался её закат: кавказские войны, Крымская война, турецкая кампания, война с Японией. Итогом слабости России стали череда революций и коммунистический террор. -В 1917 году Россия окончательно перестала брать пример с Европы и пошла своим путём. Прошло меньше ста лет, и Россия стала в три раза беднее Португалии, самой бедной западноевропейской страны. -Конечным результатом коммунистической ненависти к Западу стал развал СССР. -По-моему, всё совершенно ясно: "западничество" - спасительно для России, а "антизападничество" - губительно для неё.
22:56 14.05.2006
Да, это точно, мы русские чьи-только шкуры не примеряли.
В 90-е годы мы прикинулись европейскими гуманоидами с человеческим лицом Мишы Горбачёва, меченого плешью на голове, Удивили мир перестройкой (почему-то прозванной народом катастройкой), подарили всем народам восточной Европы свободу, а советским войскам приказали бежать домой сломя голову. Но, чтобы капитуляция по-европейски не походила на предательство, пришлось распустить Советский Союз.
Затем мы прикинулись американцами, этакими самымии демократичными демокрадами-рыночниками во главе с вечно выпившим (а то и вдрызг пьяным) народным кумиром Борисом Ельциным, большим другом главного демократа-ёбаря Била Клинтона. Чикагские мальчики в лице младореформаторов Гайдара, Немцова, Чубайса, Киндерсюрприза прихватизировали госсобственность (построенную советским народом), наплодили бирж и банков для отмывки печатаемых ими бабов, превратили экономику в игру напёрсточников, а деньги -- в краплёные карты (которые раздали к тому же не всем). Алкаш Боря, выйдя из очередного запоя (а може заходя в новый), дал всем столько сувернитета, сколько они сами возьмут (такое анархистам и не снилось).
В шкуру сначала северных корейцев, а потом китайцев попытались влезть российские коммунисты. Но их пафос как-то сразу иссяк, потму что корейцы сидят на одноразовом питании и жрут траву. А у киайцев шкура маленькая и жёлтенькая. Откормленноу дядюшке Зю в неё никак влезть.
Теперь к вопросу о том, по какому пути иди России. Ответ банальный -- по российскому. И желательно при этом жить своим умом (а не по инструкциям ЦРУ или ЦК КПК)
00:10 15.05.2006
Но из того факта, что нам русским не подошли шкуры американцев, европейцев и китайцев, вовсе не следует, что мы должны игнорировать их практический опыт:
-- у американцев нам следует поучиться прагматичности, умению системно и глобально мыслить и отстаивать свои интересы
-- у европейцев нам следует поучиться отстаивать свои принципы, умению выстраивать внутрениие и внешние отношения будучи в зависимом и заведомо невыгодном положении (фактически под американской пятой Европа восстала из пепла как птица Феникс, стала единой и сильной и претендует на роль новой империи, пока формально под крылом США, но птенец уже созрел, чтобы пнуть под зад своего патрона)
-- у ктайцев нам следует поучиться восточной мудрости, терпению, умению ждать и выстраивать долгоиграющую выигрышную стратегию (английская корона уже отдала им Гонконг, который она имела несколько веков; на очереди Америка с принадлежащим ей Тайванем), уважению принципов эволюции и развития
Когда мы (Россия) крушили основы своего гос-ва в серии революций, гражданских и мировых войн, локальных и глобальных конфликтах, Китай медленно но верно развивался, допуская кучу своих ошибок и повторяя чужие. Китай же не тратил силы на глобальные мировые революции, на которые купились Россия (красная революция и глобальная экспансия мирового социализма), Европа (сначала экспорт на восток идей комунизма и социализма, а затем национал-социалисткая военная экспансия фашизма), и Америка -- экспасия на весь мир идей глобализма и попытка установления мирового господства, основаного на финансово-экономическом империализме (сейчас мы находимся в финальной стадии этого процесса -- коллапса американской глобальной модели неоколониализма и мирового господства, поживём - увидим, какие последствия это будет иметь для США).
Меня тоже несколько удивили п. 1-6, но это в духе китайцев. Китайцы как бы зациклены на себя, на своё внутреннее развитие. Малоизвестность таких фактов говорит о том, что китайцы очень закрыты и терпеливы, они не жалуются на своё бытиё, не распускают сопли перед мигрантами и засланцами из чуждых им культур (всякими правозащитникми, еврогуманоидами, демофашиоамериканоидами). И это диктует им их культура и религия. Я не силён в тонкостях, но по-моему у них будизм или что-то вроде смеси будизма и индуизма.
Если отбросить словесный понос, то суть будизма -- это отказ от материального (или по крайней мере преодоление зависимости от материального) в пользу духовного (иначе по их понятиям нельзя достичь чистоты души). Вот почему для китайцев важны не столько вещи, сколько символы и смысл. Я даже думаю, что на деньги они смотрят тоже как на символы, дающие какие-либо преимущества, а не как на чисто мат. ценность.
А мы, прожжённые материалисты, купившиеся на бабло и западныое барахло, суём нос в их внутренние дела и пытаемся судить людей совершенно другой цивилизации.
Есть ли у китайцев такие понятия как рента (пенсии относятся к этой категории) или бесплатные блага? Лично я -- не знаю.
Но если предположить, что любые мат. блага по будизму являются даром бога и их надо отрабатывать, то на п. 1-6 можно посмотреть другими глазами.
К тому же не надо забывать, что китайцев 1 милллиард (не ручаюсь за эту цифру), то собес по типу западного (живущего на процентную ренту) или российского (живущего за счёт природной ренты) попросту невозможен. У китйцев ничего нет, кроме их труда, которой только и можно эксплуатировать. А нац. ресурсы (налоги) можно перераспределять только с целью создания условий для нового развития (читай на инвестиции в производство и создания новых раб.мест).
Поэтому такие понятия, как комунисты, либералы и прочее западное фуфло тут вообще не причём, как впрочем и все наши материалистические представления о китайской культуре.
Ув. форумчане, может кто-нибудь что-то знает о менталитете и тонкостях китайской культуры и религии?
11:42 15.05.2006
2 НЛО и Волжанин -Всё перечисленное в пунктах 1-6 есть только для государственных служащих, которых в Китае очень немного в общей численности населения. -Ещё один факт, вычитанный в книге о Китае: больше половины китайцев ни разу в жизни не были у врача. -Перенимать китайский опыт можно было бы, если бы в России жили люди такие же трудолюбивые, неприхотливые, терпеливые и покорные, как китайцы. -Но у нас живут люди с таким же гонором и запросами, как в Европе. Значит и идти нам можно только по европейскому пути. Но с учётом совершённых европейцами ошибок, в том числе в области иммиграции.
11:52 15.05.2006
black angel писал(а):
>А по поводу преклонения перед Западом, поэтому я и призывал возвращаться к корням.
-Ты можешь вкратце описать твою социально-экономическую программу для России? -Меня интересует, какие изменения ты предлагаешь в сравнении с американской (либеральной), китайской (жёстко либеральной) или европейской (социально-либеральной) моделью.
15:51 15.05.2006
Vadim писал(а):
>Максим, все перечесленые тобой пункты подхождят под США и ЕС. Только не вздумай игнорировать мой пост
-Не игнорирую. -Ни один из перечисленных мной пунктов не подходит под США и ЕС.
16:39 15.05.2006
black angel писал(а):
>-Ты можешь вкратце описать твою социально-экономическую программу для России? >-Меня интересует, какие изменения ты предлагаешь в сравнении с американской (либеральной), китайской (жёстко либеральной) или европейской (социально-либеральной) моделью. >Я тебе частично опишу: >Государственное регулирование как в Норвегии, где все стратегические отрасли принадлежат государству, включая нефтегазовый сектор. >Из Норвегии можно взять и социальную политику. >Региональная политика - создание региональных центров экономического роста (почитай что это значит в учебниках по экономике). >От Китая можно взять государственную поддержку секторов эконмики. >От США дотации сельхозпроизводителей. >Но все экономические поползновения проваляться, если не вернуть людям морально-нравственный аспект, изничтожить либеральные свободы и противопоставить им традиционалистические ценности. ВОТ ЧТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕОБХОДИМО.
-Все твои экономические поползновения провалятся в любом случае, потому что ты надёргал бессистемно то, что тебе где-то понравилось. -Тебе невдомёк, что всё в комплексе это в России работать не будет. -Тем более, с твоими "традиционалистическими ценностями", то есть, с крепостным правом и Домостроем. -Объясни: какая может быть норвежская социальная политика, китайская господдержка секторов экономики и дотации сельхозпроизводителям при крепостном праве и Домострое? -Где ты на всё это деньги возьмёшь? С кресьян три шкуры сдирать будешь! -Превратишь всю страну в концлагерь. А тех, кто бунтует, повесить. -Весёлая жизнь будет в России с таким правителем как ты...
16:47 15.05.2006
black angel:
> Волжанин китайцы коммунисты, так что тонкости их оелигии по Ленину, Сталину и МАО изучать надо. > А по поводу преклонения перед Западом, поэтому я и призывал возвращаться к корням.
По этому поводу вспомнился старый анекдот про Брежнева: Его спросили "Леонид Ильич, а почему при социализме полки в магазинах пустые?" Леонид Ильич: "А мы по дороге к коммунизму кормить не обещали..."
19:10 15.05.2006
2 black angel -Ты мне так и не сказал, где ты деньги возьмёшь на всё это - социальные программы, господдержка экономики, дотации сельхозпроизводителям... -Ты ещё забыл военные расходы, расходы на освоение космоса, расходы на науку, образование и здравоохранение. И ещё бесплатный проезд пенсионеров в транспорте. Как же без этого? -Это же одни сплошные государственные расходы. А откуда государство возьмёт на них деньги? Неоткуда. -СССР именно так надувался расходами и в результате лопнул как мыльный пузырь. -А теперь ты так же хочешь надуть Россию, чтобы и она лопнула...
15:35 16.05.2006
Vadim писал(а):
>Хорошо давай по пунктам. > >-Бесплатного медицинского обслуживания в США нет (поинтересуйся, сколько страховка стоит) >-Бесплатного жилья - тем более >-Бесплатного проезда нет тем более, ни одна транспортная компания не занимается благотворительностью. >-Бесплатного высшего в США нет. > >Ну вот, собственно, Максим и попался на пустой и глупой лжи. Говорить о чем то дальшге смысле не вижу.
-В США проводится довольно жёсткая либеральная политика, которая перекрывает возможности для халявы. Если американец хочет получать жизненные блага, он должен зарабатывать и платить за них по полной. -Поэтому то, что я написал про Китай - истинная правда: в Китае тоже проводится жёсткая либеральная политика. -А в России по сравнению с США и Китаем - сплошная халява. -Так что, никакой лжи в моих словах нет. А раз я не вру, значит врёшь ты!
19:34 18.05.2006
Vadim писал(а):
>с тобой нереально будет дискутировать
-Если нереально, то не дискутируй. -Впрочем, для дискуссии нет оснований. Я же с тобой согласился, что в США халявы нет, так же как в Китае её нет. -Но в США уже давно халявы нет, поэтому они уже живут хорошо. -В Китае только недавно халявы нет, поэтому они ещё нескоро начнут жить хорошо. -А в России пока будет халява, хорошей жизни ждать не приходится.
