Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Восход

Войти | Регистрация

Общественное мнение, Туранизм и гаплогруппы

Айла
14 593 16:45 19.11.2020
   Рейтинг темы: +2
  Айла
HoroWolf


Сообщений: 14551
Пока я занималась почеркушками для своей работы я совсем потеряла из виду то, о чём думают люди. А думают они о многом, о выборах в США, протестах в Беларуси и даже о том является ли Земля Шаром, казалось бы…


…Вопросы мягко говоря странные, и кому на полном серьёзе это может быть интересно? Но тем не менее это так. Люди обсуждают совершенно чуждые им вещи, в которых они ничего не понимают. Поэтому я предлагаю начать образовывать людей, и давать им реально нужные для их и их жизни знания.

И начнём мы с того, что люди слабо понимающие, что такое Туранизм, часто задают вопрос, мол хорошо, общее в культуре у Тюрков и Финно-Угров есть, но есть ли у них что-то общее в генетике? И тут самое интересное. Приводить хитрые ресурсы не буду, простому читателю в них будет тяжело разобраться, поэтому предлагаю взять таблицу гаплогрупп по народам мира... из Википедии, благо, сей ресур доступен пока что ещё всем. Я бы сделала скрины, но таблица слишком большая, поэтому буду демонстрировать только нужные нам куски.

Итак, что нас интересует в принципе? И что мы вообще рассматриваем? Мы рассматриваем гаплогруппы Y-ДНК, то есть ДНК по мужской линии, и нас, девочек, которые по хромосомам XX таким методом проверить соотвественно нельзя, в связи с отсутствием этой самой Y-хромосомы. Это очень-очень важный нюанс, так как именно поэтому, мы сразу отметаем все претензии от всяких там очень интересных личностей, суперэкспертов в области физики, математики и оружия, которые мало того, что находят Y-хромосомы у женщин (Синдром Свайера мы не рассматриваем, говорим только о норме), но и думают, что на ноль делить нельзя. Но не будем отходить от «линии партии», и вернёмся к нашей теме. Для начала какие гаплогруппы у нас вообще есть?

R1b - наиболее распространённая в Западной Европе и на Южном Урале.
R1a - распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
I - малочисленная гаплогруппы из европы и передней Азии.
E1b1b (E-V38 субстат E-M329) - Восточная, Северная и Южная Африка, Юго-Восточная и Южная Европа и Западная Азия. Ныне почти исключительно в Эфиопии
E1b1a (E-V38 субстат E-M2) - Западная Африка, Центральная Африка, Южная Африка, а также в регион Великих Африканских озёр, и с умеренной частотой встречается в Северной Африке и на Ближнем Востоке.
J - гаплогруппа, распространённая преимущественно на Ближнем Востоке, в Северной Африке, на Кавказе, и на юге Европы, хотя встречается и в иных регионах нашей планеты.
G - распространена на западном Кавказе, а также с умеренной частотой встречается по южной Европе и юго-западной Азии.
N - Наша любимая финно-угорская группа.
T - Очень мало распространённая группа, гаплогруппу Т ориентировочно связывают с такими древними народами, как шумеры, эламиты и финикийцы
L (М20) - L-M20 присутствует с разной частотой по всей Южной Азии, достигая максимума в коренных популяциях северного Пакистана (изолированные горные долины — 16−25%), — находится среди западного Пакистана с Белуджистаном (около 28%), Северного Афганистана (25%) и Южной Индии (17−19%). Встречается в Таджикистане и Турции, а также более низкими частотами в Иране.
H - Часто встречается в Индии (27%). У цыган составляет около 60%, что говорит в пользу гипотезы об их индийском происхождении. Видимо, она сохранилась от палеолитического местного населения, поскольку в некоторых поселениях достигает 35%, но в высших кастах встречается реже (около 10%). Также данная гаплогруппа встречается у калашей (20,5%), таджиков из Душанбе (12,5%), курдов из Туркмении (6%), сирийцев (5%).

Итак, кто есть кто мы разобрали, теперь вернёмся к тому ради чего всё это. Когда мы говорим о тюрках, то о ком мы думаем в первую очередь? Наверное, о Турках и Татарах. Посмотрим, что у них там можно найти. Первым делом рассмотрим Татар, своя шкура, как говорится, ближе. У Татар, на первом месте R1a, на втором наш любимый N, на третьем с большин отставанием R1b, совсем капелька I, прочие не встречаются. Большое число R1a, можно объяснить славянской экспансией из Киева. Что делает Финно-угорское происхождение Татар наиболее вероятным.





А что там с Турками, спросите вы? А с ними всё не так однозначно.





Данных мало, и нет какой-либо чётко лидирующей группы, единственное, что можно сказать, чем ближе к Ближнему Востоку (какой каламбур!), тем больше ближневосточного J, скорее всего он распространялся вместе с исламом. Так что судить по Туркам о Тюрках довольно сложно, зато кое-какой другой Тюркский народ даёт куда более прятные для Туранизма данные:





У Якутов по разным исследованиям от 80 до 88.4%, что наводят на мысль о том, что Туранизм всё же верен. Ну, кроме Тюркских и Финно-Угорских народов подавляющий процент N наблюдается ещё у Латышей (42,1) и Литовцев (43,0), что наталкивает на мысль, что раз у народов не являющихся Тюрками или Финно-Уграми эта гаплогруппа почти вообще не встрчеается, то можно сделать вывод, что балты всё же разновидность финно-угров, ч.т.д.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
16:56 19.11.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> подавляющий процент N наблюдается ещё у Латышей (42,1) и Литовцев (43,0),
quoted1

То есть твои прибалтийские предки в принципе такие же, как и поволжские.
И тары-бары, все татары!
Нравится: bell2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Айла
HoroWolf


Сообщений: 14551
17:06 19.11.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> То есть твои прибалтийские предки в принципе такие же, как и поволжские.
> И тары-бары, все татары!
quoted1

Грубо говоря да, но из этой статьи следует гораздо большее, и куда интереснее, следует, что Тюрков отдельных от Финно-Угров как таковых нет, так как N встречатся у Финно-Угров, Балтов и Тюрков и не встречатся в должном (подавляющем) количестве более ни у кого, это значит что есть корреляция между Языками и Гаплогруппами реальна. И те места где Тюркские народы теряют связь с N они получают связь с теми или иными соседями. Вроде европейцев (R1b и R1a) и ближневосточных (J) товарищей. То есть это даёт плюсик к Туранизму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12350
19:06 19.11.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> так как N встречатся у Финно-Угров, Балтов и Тюрков и не встречатся в должном (подавляющем) количестве более ни у кого, это значит что есть корреляция между Языками и Гаплогруппами реальна.
quoted1

Я ничего не смыслю в галогрупах, но где корреляция между языками? Эстонцы, литовцы и турки( татары) друг друга вообще не поймут. Их языки ну вообще не родственные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10831
04:16 20.11.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> девочек, которые по хромосомам XX таким методом проверить соотвественно нельзя, в связи с отсутствием этой самой Y-хромосомы
quoted1

Девочек надо прослеживать по митохондриальной ДНК, которая передаётся по женской линии. Она тоже имеет свои гаплогруппы. В нете есть какие-то карты распространения по регионам этой мтДНК.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Айла
HoroWolf


Сообщений: 14551
18:54 20.11.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ничего не смыслю в галогрупах, но где корреляция между языками?
quoted1

О корреляции между тюркскими и финно-угорскими языками написано очень много, об этом писал финнский языковед Матиас Кастрен, автор Урало-Алтайской гипотезы, которая собственно и является основой лингвистической ветки туранизма, эту же идею продвигал венгерский востоковед Арминий Вамбери и много кто ещё, что же касается Балтских языков, то с одной стороны, это обособленная группа языков, не относящаяся ни к одной из более крупных групп, как, собственно и кавказские языки, но тем не менее есть куча научных работ, которые пытаются их отнести к тем или иным группам, кто-то считает балтские языки отвалившимися от славянских, а кто-то от финно-угорских, например Юзеф Игнаций Крашевский [Józef Ignacy Kraszewski / Juozapas Ignotas Kraševskis (1812−1887)]. Вполне себе респектабельный источник.


bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эстонцы, литовцы и турки (татары) друг друга вообще не поймут.
quoted1

Ну, о родне Татарского и Эстонского есть очень много данных)
Например, эстонское «keel» (читай «кеэль») — «язык» (орган и речь), финнское «kieli» (читай «кели»), эрзянское «кель» и татарское «теле», очень наглядно в своей тенденции. А по поводу Литовского, то его степень родства с финно-уграми и тюркам сродне родства Немецкого и Испанского, и тот и тот Индоевропейский язык, и имеют ряд общих конструкций, но вряд ли, ты зная только немекий, поймёшь, что говорят испанцы)

bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Их языки ну вообще не родственные.
quoted1

Смотря в какой языковой парадигме. Это вопрос классификации. В некоторых очень даже родственные)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Айла
HoroWolf


Сообщений: 14551
18:55 20.11.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Девочек надо прослеживать по митохондриальной ДНК, которая передаётся по женской линии. Она тоже имеет свои гаплогруппы. В нете есть какие-то карты распространения по регионам этой мтДНК.
>
quoted1

Искушаешь меня исследовать этот вопрос?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
15:52 21.11.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Искушаешь меня исследовать этот вопрос?
quoted1
Давно пора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Michael_Web
Michael_Web


Сообщений: 120
22:01 21.11.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> У Якутов по разным исследованиям от 80 до 88.4%, что наводят на мысль о том, что Туранизм всё же верен. Ну, кроме Тюркских и Финно-Угорских народов подавляющий процент N наблюдается ещё у Латышей (42,1) и Литовцев (43,0), что наталкивает на мысль, что раз у народов не являющихся Тюрками или Финно-Уграми эта гаплогруппа почти вообще не встрчеается, то можно сделать вывод, что балты всё же разновидность финно-угров, ч.т.д.
quoted1

Когда женщина пишет умные тексты, это всегда выглядит крайне сексуально! Не будь у тебя, Лора, парня, я бы с тобой познакомился поближе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Айла
HoroWolf


Сообщений: 14551
00:43 22.11.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Искушаешь меня исследовать этот вопрос?
quoted2
>Давно пора.
quoted1

Буду себя лучше чувствовать займусь этим вопросом, как и книгой. но пока меня колбасит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28240
01:57 22.11.2020


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Айла
HoroWolf


Сообщений: 14551
14:30 22.11.2020
A 13437 (13437), странная карта, без конкретики. Откуда вы её взяли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28240
19:03 23.11.2020
Обсуждение тут:

https://verenich.wordpress.com/2013/03/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Айла
HoroWolf


Сообщений: 14551
01:35 25.11.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обсуждение тут:
>
> https://verenich.wordpress.com/2013/03/
quoted1

Автор использует непонятную систематику классифкации, откровенно непонятно где он её брал, и как он руководствовался в тех или иных классификациях. Мне не удалось найти какой именно системой классификации он пользовался. Если это его собственная классификация, то смотрим на дату, и видим 2013 год, и после этой публикации в интернете 7-милетней давности, она более нигде не встречается, это уже многое говорит о том, насколько ценны эти данные.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Восход. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Кагами

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Общественное мнение, Туранизм и гаплогруппы
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия