Пока я занималась почеркушками для своей работы я совсем потеряла из виду то, о чём думают люди. А думают они о многом, о выборах в США, протестах в Беларуси и даже о том является ли Земля Шаром, казалось бы…
…Вопросы мягко говоря странные, и кому на полном серьёзе это может быть интересно? Но тем не менее это так. Люди обсуждают совершенно чуждые им вещи, в которых они ничего не понимают. Поэтому я предлагаю начать образовывать людей, и давать им реально нужные для их и их жизни знания.
И начнём мы с того, что люди слабо понимающие, что такое Туранизм, часто задают вопрос, мол хорошо, общее в культуре у Тюрков и Финно-Угров есть, но есть ли у них что-то общее в генетике? И тут самое интересное. Приводить хитрые ресурсы не буду, простому читателю в них будет тяжело разобраться, поэтому предлагаю взять таблицу гаплогрупп по народам мира... из Википедии, благо, сей ресур доступен пока что ещё всем. Я бы сделала скрины, но таблица слишком большая, поэтому буду демонстрировать только нужные нам куски.
Итак, что нас интересует в принципе? И что мы вообще рассматриваем? Мы рассматриваем гаплогруппы Y-ДНК, то есть ДНК по мужской линии, и нас, девочек, которые по хромосомам XX таким методом проверить соотвественно нельзя, в связи с отсутствием этой самой Y-хромосомы. Это очень-очень важный нюанс, так как именно поэтому, мы сразу отметаем все претензии от всяких там очень интересных личностей, суперэкспертов в области физики, математики и оружия, которые мало того, что находят Y-хромосомы у женщин (Синдром Свайера мы не рассматриваем, говорим только о норме), но и думают, что на ноль делить нельзя. Но не будем отходить от «линии партии», и вернёмся к нашей теме. Для начала какие гаплогруппы у нас вообще есть?
R1b - наиболее распространённая в Западной Европе и на Южном Урале. R1a - распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии. I - малочисленная гаплогруппы из европы и передней Азии. E1b1b (E-V38 субстат E-M329) - Восточная, Северная и Южная Африка, Юго-Восточная и Южная Европа и Западная Азия. Ныне почти исключительно в Эфиопии E1b1a (E-V38 субстат E-M2) - Западная Африка, Центральная Африка, Южная Африка, а также в регион Великих Африканских озёр, и с умеренной частотой встречается в Северной Африке и на Ближнем Востоке. J - гаплогруппа, распространённая преимущественно на Ближнем Востоке, в Северной Африке, на Кавказе, и на юге Европы, хотя встречается и в иных регионах нашей планеты. G - распространена на западном Кавказе, а также с умеренной частотой встречается по южной Европе и юго-западной Азии. N - Наша любимая финно-угорская группа. T - Очень мало распространённая группа, гаплогруппу Т ориентировочно связывают с такими древними народами, как шумеры, эламиты и финикийцы L (М20) - L-M20 присутствует с разной частотой по всей Южной Азии, достигая максимума в коренных популяциях северного Пакистана (изолированные горные долины — 16−25%), — находится среди западного Пакистана с Белуджистаном (около 28%), Северного Афганистана (25%) и Южной Индии (17−19%). Встречается в Таджикистане и Турции, а также более низкими частотами в Иране. H - Часто встречается в Индии (27%). У цыган составляет около 60%, что говорит в пользу гипотезы об их индийском происхождении. Видимо, она сохранилась от палеолитического местного населения, поскольку в некоторых поселениях достигает 35%, но в высших кастах встречается реже (около 10%). Также данная гаплогруппа встречается у калашей (20,5%), таджиков из Душанбе (12,5%), курдов из Туркмении (6%), сирийцев (5%).
Итак, кто есть кто мы разобрали, теперь вернёмся к тому ради чего всё это. Когда мы говорим о тюрках, то о ком мы думаем в первую очередь? Наверное, о Турках и Татарах. Посмотрим, что у них там можно найти. Первым делом рассмотрим Татар, своя шкура, как говорится, ближе. У Татар, на первом месте R1a, на втором наш любимый N, на третьем с большин отставанием R1b, совсем капелька I, прочие не встречаются. Большое число R1a, можно объяснить славянской экспансией из Киева. Что делает Финно-угорское происхождение Татар наиболее вероятным.
А что там с Турками, спросите вы? А с ними всё не так однозначно.
Данных мало, и нет какой-либо чётко лидирующей группы, единственное, что можно сказать, чем ближе к Ближнему Востоку (какой каламбур!), тем больше ближневосточного J, скорее всего он распространялся вместе с исламом. Так что судить по Туркам о Тюрках довольно сложно, зато кое-какой другой Тюркский народ даёт куда более прятные для Туранизма данные:
У Якутов по разным исследованиям от 80 до 88.4%, что наводят на мысль о том, что Туранизм всё же верен. Ну, кроме Тюркских и Финно-Угорских народов подавляющий процент N наблюдается ещё у Латышей (42,1) и Литовцев (43,0), что наталкивает на мысль, что раз у народов не являющихся Тюрками или Финно-Уграми эта гаплогруппа почти вообще не встрчеается, то можно сделать вывод, что балты всё же разновидность финно-угров, ч.т.д.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> > То есть твои прибалтийские предки в принципе такие же, как и поволжские. > И тары-бары, все татары! quoted1
Грубо говоря да, но из этой статьи следует гораздо большее, и куда интереснее, следует, что Тюрков отдельных от Финно-Угров как таковых нет, так как N встречатся у Финно-Угров, Балтов и Тюрков и не встречатся в должном (подавляющем) количестве более ни у кого, это значит что есть корреляция между Языками и Гаплогруппами реальна. И те места где Тюркские народы теряют связь с N они получают связь с теми или иными соседями. Вроде европейцев (R1b и R1a) и ближневосточных (J) товарищей. То есть это даёт плюсик к Туранизму.
> так как N встречатся у Финно-Угров, Балтов и Тюрков и не встречатся в должном (подавляющем) количестве более ни у кого, это значит что есть корреляция между Языками и Гаплогруппами реальна. quoted1
Я ничего не смыслю в галогрупах, но где корреляция между языками? Эстонцы, литовцы и турки( татары) друг друга вообще не поймут. Их языки ну вообще не родственные.
> девочек, которые по хромосомам XX таким методом проверить соотвественно нельзя, в связи с отсутствием этой самой Y-хромосомы quoted1
Девочек надо прослеживать по митохондриальной ДНК, которая передаётся по женской линии. Она тоже имеет свои гаплогруппы. В нете есть какие-то карты распространения по регионам этой мтДНК.
> Я ничего не смыслю в галогрупах, но где корреляция между языками? quoted1
О корреляции между тюркскими и финно-угорскими языками написано очень много, об этом писал финнский языковед Матиас Кастрен, автор Урало-Алтайской гипотезы, которая собственно и является основой лингвистической ветки туранизма, эту же идею продвигал венгерский востоковед Арминий Вамбери и много кто ещё, что же касается Балтских языков, то с одной стороны, это обособленная группа языков, не относящаяся ни к одной из более крупных групп, как, собственно и кавказские языки, но тем не менее есть куча научных работ, которые пытаются их отнести к тем или иным группам, кто-то считает балтские языки отвалившимися от славянских, а кто-то от финно-угорских, например Юзеф Игнаций Крашевский [Józef Ignacy Kraszewski / Juozapas Ignotas Kraševskis (1812−1887)]. Вполне себе респектабельный источник.
> Эстонцы, литовцы и турки (татары) друг друга вообще не поймут. quoted1
Ну, о родне Татарского и Эстонского есть очень много данных) Например, эстонское «keel» (читай «кеэль») — «язык» (орган и речь), финнское «kieli» (читай «кели»), эрзянское «кель» и татарское «теле», очень наглядно в своей тенденции. А по поводу Литовского, то его степень родства с финно-уграми и тюркам сродне родства Немецкого и Испанского, и тот и тот Индоевропейский язык, и имеют ряд общих конструкций, но вряд ли, ты зная только немекий, поймёшь, что говорят испанцы)
> Девочек надо прослеживать по митохондриальной ДНК, которая передаётся по женской линии. Она тоже имеет свои гаплогруппы. В нете есть какие-то карты распространения по регионам этой мтДНК. > quoted1
> Пока я занималась почеркушками для своей работы я совсем потеряла из виду то, о чём думают люди. А думают они о многом, о выборах в США, протестах в Беларуси и даже о том является ли Земля Шаром, казалось бы… > > > > > …Вопросы мягко говоря странные, и кому на полном серьёзе это может быть интересно? Но тем не менее это так. Люди обсуждают совершенно чуждые им вещи, в которых они ничего не понимают. Поэтому я предлагаю начать образовывать людей, и давать им реально нужные для их и их жизни знания. > > И начнём мы с того, что люди слабо понимающие, что такое Туранизм, часто задают вопрос, мол хорошо, общее в культуре у Тюрков и Финно-Угров есть, но есть ли у них что-то общее в генетике? И тут самое интересное. Приводить хитрые ресурсы не буду, простому читателю в них будет тяжело разобраться, поэтому предлагаю взять таблицу гаплогрупп по народам мира... из Википедии, благо, сей ресур доступен пока что ещё всем. Я бы сделала скрины, но таблица слишком большая, поэтому буду демонстрировать только нужные нам куски. > > Итак, что нас интересует в принципе? И что мы вообще рассматриваем? Мы рассматриваем гаплогруппы Y-ДНК, то есть ДНК по мужской линии, и нас, девочек, которые по хромосомам XX таким методом проверить соотвественно нельзя, в связи с отсутствием этой самой Y-хромосомы. Это очень-очень важный нюанс, так как именно поэтому, мы сразу отметаем все претензии от всяких там очень интересных личностей, суперэкспертов в области физики, математики и оружия, которые мало того, что находят Y-хромосомы у женщин (Синдром Свайера мы не рассматриваем, говорим только о норме), но и думают, что на ноль делить нельзя. Но не будем отходить от «линии партии», и вернёмся к нашей теме. Для начала какие гаплогруппы у нас вообще есть? > > R1b - наиболее распространённая в Западной Европе и на Южном Урале. > R1a - распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии. > I - малочисленная гаплогруппы из европы и передней Азии. > E1b1b (E-V38 субстат E-M329) - Восточная, Северная и Южная Африка, Юго-Восточная и Южная Европа и Западная Азия. Ныне почти исключительно в Эфиопии > E1b1a (E-V38 субстат E-M2) - Западная Африка, Центральная Африка, Южная Африка, а также в регион Великих Африканских озёр, и с умеренной частотой встречается в Северной Африке и на Ближнем Востоке. > J - гаплогруппа, распространённая преимущественно на Ближнем Востоке, в Северной Африке, на Кавказе, и на юге Европы, хотя встречается и в иных регионах нашей планеты. > G - распространена на западном Кавказе, а также с умеренной частотой встречается по южной Европе и юго-западной Азии. > N - Наша любимая финно-угорская группа. > T - Очень мало распространённая группа, гаплогруппу Т ориентировочно связывают с такими древними народами, как шумеры, эламиты и финикийцы > L (М20) - L-M20 присутствует с разной частотой по всей Южной Азии, достигая максимума в коренных популяциях северного Пакистана (изолированные горные долины — 16−25%), — находится среди западного Пакистана с Белуджистаном (около 28%), Северного Афганистана (25%) и Южной Индии (17−19%). Встречается в Таджикистане и Турции, а также более низкими частотами в Иране. > H - Часто встречается в Индии (27%). У цыган составляет около 60%, что говорит в пользу гипотезы об их индийском происхождении. Видимо, она сохранилась от палеолитического местного населения, поскольку в некоторых поселениях достигает 35%, но в высших кастах встречается реже (около 10%). Также данная гаплогруппа встречается у калашей (20,5%), таджиков из Душанбе (12,5%), курдов из Туркмении (6%), сирийцев (5%). > > Итак, кто есть кто мы разобрали, теперь вернёмся к тому ради чего всё это. Когда мы говорим о тюрках, то о ком мы думаем в первую очередь? Наверное, о Турках и Татарах. Посмотрим, что у них там можно найти. Первым делом рассмотрим Татар, своя шкура, как говорится, ближе. У Татар, на первом месте R1a, на втором наш любимый N, на третьем с большин отставанием R1b, совсем капелька I, прочие не встречаются. Большое число R1a, можно объяснить славянской экспансией из Киева. Что делает Финно-угорское происхождение Татар наиболее вероятным. > > > > > > А что там с Турками, спросите вы? А с ними всё не так однозначно. > > > > > > Данных мало, и нет какой-либо чётко лидирующей группы, единственное, что можно сказать, чем ближе к Ближнему Востоку (какой каламбур!), тем больше ближневосточного J, скорее всего он распространялся вместе с исламом. Так что судить по Туркам о Тюрках довольно сложно, зато кое-какой другой Тюркский народ даёт куда более прятные для Туранизма данные: > >
> > > У Якутов по разным исследованиям от 80 до 88.4%, что наводят на мысль о том, что Туранизм всё же верен. Ну, кроме Тюркских и Финно-Угорских народов подавляющий процент N наблюдается ещё у Латышей (42,1) и Литовцев (43,0), что наталкивает на мысль, что раз у народов не являющихся Тюрками или Финно-Уграми эта гаплогруппа почти вообще не встрчеается, то можно сделать вывод, что балты всё же разновидность финно-угров, ч.т.д. quoted1
Когда женщина пишет умные тексты, это всегда выглядит крайне сексуально! Не будь у тебя, Лора, парня, я бы с тобой познакомился поближе.
Автор использует непонятную систематику классифкации, откровенно непонятно где он её брал, и как он руководствовался в тех или иных классификациях. Мне не удалось найти какой именно системой классификации он пользовался. Если это его собственная классификация, то смотрим на дату, и видим 2013 год, и после этой публикации в интернете 7-милетней давности, она более нигде не встречается, это уже многое говорит о том, насколько ценны эти данные.